Я позиционирую себя как человек ответа и решения

19 июля 2009 года старший пастор церкви "Посольство Божье" был гостем радиопрограммы "Спикер-тайм".

- Літо вже у розпалі, Ви вже цього літа відпочили?
- Нет, но надеюсь, что отдых у меня впереди.

- А зазвичай як ви відпочиваєте? Що для вас є гарний відпочинок?
- Самый лучший отдых для меня – это времяпровождение со своей семьей: женой и детьми.

- Нещодавно до Російської Федерації завітав новообраний президент Сполучених Штатів Америки Барак Обама. Мене, чесно кажучи, здивувало те, що він завітав спочатку до Росії, а потім до України. Як ви можете це прокоментувати?
- Я думаю, что Россия, равно как и США, является одним из государств, играющих главную роль в формировании мировой политики. Поэтому для Украины важно, чтобы эти две супердержавы договорились между собой. Я знаю, что во время визита Б.Обамы в Москву одной из затронутых тем были украино-российские отношения. Мне кажется, что, если бы он приехал в Украину, вопрос сотрудничества с Россией до сих пор не был бы решен, а в данном случае, может, россияне смогут быстрее прислушаться к третьей стороне, тем более к такой авторитетной стране как США.

- Як ви вважаете, чи зміниться характер відносин України та США після обрання Барака Обами президентом?
- Украина будет актуальной для США столько, сколько Штаты будут воспринимать Россию как противника.
Благодаря тому, что В.Ющенко ведет проамериканскую политику, отношения с Украиной будут стабильно развиваться. usa&euЕдинственное, что может их испортить – приход к власти коммунистов, выступающие за возвращение Советского Союза. Такое изменение политического курса ухудшит украино-американские отношения. Украине выгодно дружить с Америкой, поскольку мы стремимся в НАТО и Европейский Союз.

- Продовжуючи політичну тему, незабаром відбудуться президентські вибори. Як ви думаєте, чи зміниться розстановка політичних сил після цієї події?
- Вообще украинцы должны благодарить судьбу и Бога за возможность выбирать Президента своей страны. Если бы задуманное месяц назад объединение "Партии Регионов" и БЮТ стало реальностью, украинцы были бы лишены возможности напрямую выбирать Президента. Такой исход ухудшил бы взаимоотношения с Америкой. Но, Слава Богу, этого не произошло.

Выбирать главу государства – это благо для любого народа, не имеет значения, насколько порядочные и честные политики приходят к власти, поскольку наихудшая форма проявления демократии лучше любой диктатуры. Даже политический кризис в Украине и ситуация, в целом, не так необратима, как режим в бывшем Советском Союзе, на Кубе или в Северной Корее. Конечно, никого не устраивает внутриполитическая борьба в Украине, которая, я думаю, будет длиться ближайшие 10 лет. Но для того, чтобы пришла реформация в политическую сферу, должна подняться новая генерация политиков, которые будут четко понимать и внедрять принципы и ценности демократии. Только тогда люди будут видеть государственных чиновников политиков как слуг народа, а не желающих нажиться за счет других или же, прикрываясь неприкосновенностью, творить беззаконие. К сожалению, на сегодняшний день политика служит личным интересам, а не интересам народа.

- Якщо говорити про расову нетерпимість, як ви вважаєте, наскільки це питання актуальне на сьогоднішній день?
- Очень актуально. К сожалению, убийства на расовой почве в Украине продолжают иметь место. Как изменить существующую тенденцию? Необходимо, чтобы Верховный Совет Украины рассматривала эту проблему на национальном уровне. По статистическим исследованиям правозащитной организации "Amnesty International" Украина является страной потенциально опасной для пребывания на ее территории темнокожих иностранцев. Удручающая статистика может подпортить репутацию страны на международной арене.

Другим источником угрозы может быть поданный послом Нигерии протест против расовой дискриминации по отношению к гражданам африканских стран. Если ООН его примет во внимание, это может повлиять на инвестиционный климат в Украине (иностранцы будут бояться развивать не только деловые отношения, но и вообще приезжать в Украину). Есть информация о том, что поступило предложение объединить всех темнокожих в Америке, Африке, Европе и выступить в свою защиту. Сложно себе представить, какие могут быть последствия для украинской диаспоры.

Поэтому нужно было принять законопроект Анны Герман против дискриминации по расовым, религиозным и национальным признакам. Но, видно, пока эта проблема находится вне поля зрения высших эшелонов власти.

- В принципі, є практика західних країн, в яких це питання расизму не так гостро стоїть?
- Да. Когда-то у них этот вопрос стоял остро: в 40-50-х годах понадобилось совершить революцию, чтобы покончить с этой проблемой. Сегодня темнокожий человек смог стать Президентом США (хотя в той же стране 40 лет тому назад Мартин Лютер Кинг был убит за его требование установить равноправье). Разве это не хорошее начало? Такой прогресс совсем не значит, что в Америке не существует проблемы расизма, но в стране есть закон, который защищает права человека и наказывает любого, кто их нарушает.

Если вы посмотрите на состав футбольной, баскетбольной или других спортивных команд, вы увидите, что половина – это африканцы. Однако в данном случае их воспринимают не как иностранцев, но как равноправных граждан Англии, Великобритании, Германии. Мы сейчас с вами наблюдаем процесс глобализации, поэтому ни одной стране не удастся установить монополию на национальность.

- Якщо говорити про вашу діяльність, я знаю, що ви започаткували рух по відродженню гідності чоловіків. Розкажіть про це. 
- Будучи пастором и проповедником 20-тысячной церкви, я каждый день общаюсь с большим количеством людей, мне известны проблемы, образ жизни большинства наших прихожан. Очень часто ко мне на прием приходят женщины, которые жалуются на своих мужей: злоупотребления алкоголем, измены и рукоприкладства. По неофициальной статистике только 10% мужчин в Украине не пьют, 74% – могут признаться в том, что изменяют своим женам. Каждый год в Украине от насилия со стороны мужа умирает 15 тысяч женщин (десятки тысяч попадают в травматологию).
Такая ситуация сама по себе не изменится.

Я позиционирую себя как человек ответа и решения, и, будучи нормальным мужчиной, я не могу допустить, чтобы причиной 90% существующих в обществе проблем была безответственность сильной половины человечества.

Ввиду этого я начал движение по восстановлению достоинства мужчин. Я хочу помочь мужчинам понять, какими Бог их создал; их цели, предназначение; раскрыть свой потенциал. У меня уже есть хорошая команда, благодаря которой Бог сможет восстановить мужчину не только в Украине, но и по всему миру.

- Наразі існує жахлива статистика: кожна третя пара в Україні розлучається, в Києві - кожна друга. Я знаю, що ви культуруєте сімейні цінності. Яким чином?
- Каждую субботу в 16:00 в Легкоатлетическом манеже (пр-т Тычины 18) мы проводим семейные встречи, на которые приходят как состоящие в браке, так незамужние и неженатые. Причиной такой печальной статистики является отсутствие подготовки к семейной жизни. Для того, чтобы заполнить этот пробел, мы открыли школу по подготовке к браку, где рассматриваются такие темы, как основы и ценности успешной семьи, подготовка к супружеству, планирование детей, финансовое обеспечение семьи. Кроме этого, функционирует школа "Супружество на всю жизнь" для тех, кто уже состоит в браке; работаю психологи и консультанты по семейным вопросам.

Пользуясь случаем, хочу пригласить на эти встречи всех, кто хочет быть успешным в семье.

- Майже місяць тому всі дізналися, що пішов з життя король поп-музики Майкл Джексон. Як ви сприйняли цю звістку?
- Я был огорчен, хотя и не могу назвать себя поклонником его таланта, но когда-то я был очень горячим последователем его музыки. Когда он выпустил хит "Триллер", мне было около 12 лет, на дискотеках мы только и жили его музыкой, брейк-дансом. В молодости он был моим героем. Майкл Джексон – большой талант, незаурядная личность. Я считаю, что его смерть - невосполнимая потеря для поп-музыки.

- Кажуть, що фанати Майкла Джексона після його смерті скоїли 12 самогубств. Можливо справа в ідолопоклонстві або завданні цій трагедії занадто широкого розголосу.
- Я думаю, что есть слабые люди, которые всё принимают близко к сердцу. Мы все рано или поздно умрём, и превозношение любого человека, поклонение ему может быть чревато. У нас должен быть только один идол – Господь Бог. Он ревностный Бог, если мы поклоняемся кому-то или чему-то больше, чем Ему, мы огорчаем сердце Бога. К сожалению, Майкл Джексон не единственный, кого сегодня делают идолом: многие ставят на первое место семью, работу, детей и т.п. Но нужно жить ради Творца, Который дал нам семью, работу и все остальное.

- Як ви почуваєте себе у званні "Обличчя Києва №1"?
- Для меня эта победа была сюрпризом – на самом деле, тяжело обойти таких людей, как Богдан Ступка, Виталий Кличко, Леонид Черновецкий, Ольга Сумская, Ринат Ахметов. Стать лицом Киева, будучи темнокожим, выходцем с Африки  - это просто нонсенс.

Получить эту награду мне помогло мое отношение к людям: я стараюсь по возможности помочь каждому человеку – выслушать, помолиться, дать совет. Политики и государственные деятели любят народ в целом, но парадокс в том, что ЭТОТ же народ не чувствует их любви и заботы.

Наша церковь как раз и отличается тем, что любой может получить ответ на свою нужду. Мы берём ответственность за решение проблем каждого человека в отдельности. Думаю, именно так можно объяснить итоги голосования.
Быть лицом Киева – непривычно, но приятно!!!

Праведность политиков обеспечит стране развитие и процветание

В среду 8 июля гостем программы "Вечерний кофе с Дмитрием Джангировым" на ТРК "Киев" был старший пастор церкви "Посольство Божье" Сандей Аделаджа.

- Пастор Сандей! Как Вы думаете, можно ли говорить о том, что Бог одним странам помогает, а других – наказывает?
- Я думаю, что то, как было в начале, так и повторяется до сих пор. Но не Бог решает, кого наказать, а кого помиловать. На самом деле, события, происходящие в нашей стране, определяются бытием народа, т.е. образом их жизни, и как следствие - формой управления государством. Если Бог наказывает, значит, кто-то это заслуживает.

- То есть, получается, что воздаяние наступает при жизни, причем, и народу и его стране.
- Безусловно. Воздаяние за поступок в совокупности народа и государства обязательно. Поэтому и говорят, что страна получает правителя, которого она достойна, которого она заслуживает. Ведь этого правителя нельзя привести из другой страны, он все равно выходит из народа. Значит, какого правителя народ воспитал, таким он и станет.

- Это правильно или это закон бытия?
- Я думаю, что, скорее всего, это закономерность, закон жизни.

- И в мирное время, и во время войны каждая страна считает, что Бог с ними. Более того, про Бога как раз вспоминают во время войн. Каждый уверен, что Бог на его стороне. В процессе переговоров есть место для морали, религии, воспоминании о Боге, или это своего рода некий торг: если выгодно – соглашаемся, если нет - отказываемся.
- К сожалению, я знаю, что неписаный закон политиков, особенно государственных деятелей, всегда такой: в государственных и межгосударственных отношениях не существует дружбы, существует только собственный интерес. Все руководствуются этим правилом. Я это не приветствую. Даже при таких законах нельзя игнорировать ценности самого политика, в частности, поскольку его поступки определяются его убеждениями.

- Как Вы считаете, возможен ли моральный политик в современном обществе?
- Да, конечно, хоть это и тяжело. Например, США. Я не утверждаю, что в этом государстве нет обмана. Такое явление там тоже присутствует, но в таких масштабах, как в странах третьего мира или в развивающихся странах. Однако в этих демократических странах все-таки есть стандарт, скорее всего, не политический, но моральный. Не выдержав его, политическая партия может потерпеть поражение и потом 10 лет не возвращаться. В связи с эти политики стараются придерживаться каких-то моральных правил, кодексов, которые их же и защитят.

- Вы считаете Барака Обаму моральным и религиозным человеком?
- В США Барак Обама считается либералом. Религиозные люди, и особенно пасторы, как я, считают, что он человек невозрожденный, т.е. не живет по закону Божьему. Причиной такого мнения является разрешение абортов и однополых браков (хотя сам Барак Обама говорил, что он против этого). Президент США считает, что государство не должно вмешиваться в решение таких индивидуальных вопросов.

- Что бы Вы ему посоветовали как президенту: когда действовать как глава, а когда следовать своим личным убеждениям?
- Я хорошо знаком с пастором Барака Обамы. Что я понял в разговоре с ним? Несмотря на личные убеждения и ценности христианина (против абортов и однополых браков), Обама не может идти против программы своей партии. Это уже не платформа одного президента, это идеология его политической силы, которая и выдвинула его в кандидаты на пост президента. Поэтому он, в некоторой мере, стал заложником ситуации, поскольку по его заявлениям он должен стать президентом для всей Америки: для тех, кто с ним согласен, и для тех, кто нет.

- Пастор Сандей, у евангелистов пасторами могут быть только мужчины?
- Нет. Такое новшество евангелисты принесли со времен Мартина Лютера. И я считаю, что это правильно, поскольку Бог создал всех равными – и мужчин, и женщин.

- В принципе, и мужчине сложно быть пастором. Что говорить о женщине и ее миссионерской деятельности: нужно заботиться о муже, детях, семье. Следовательно, у мужчины больше возможностей вести пасторскую такую деятельность.
- Согласен. Однако если сегодня женщины становятся пилотами, инженерами, премьер-министрами, президентами и справляются с работой не хуже мужчин, почему им не проявить себя в качестве пастора?

- Я знаю, что Вы возглавляете мужской комитет. Причиной его создания является то, что современные женщины столь активны в обществе, что уже мужчин нужно поддерживать?
- Да, я начинаю общественное движение по возрождению мужчин. Ко мне в церковь приходят люди, в основном, женщины (в месяц - около 1000 человек в Киеве и иногда десятки тысяч - со всей Украины) и жалуются на то, что мужчины пьют (около 5% мужчин ведут трезвый образ жизни). Вы же понимаете, что если мужчина пьет, он может совершать необдуманные поступки, изменять, избивать своих жен и детей.

По этой причине я начинаю такое мужское движение, чтобы восстановить достоинство и авторитет мужчины в обществе, а также научить женщин, как поддержать и направить мужчин в их призвании. Если мужчина вернет авторитет в семье, которая является ячейкой общества, он станет полноценной личностью и для страны в целом.

- Пастор, не кажется ли Вам, что мужчины перестали быть мужчинами по причине отсутствия войны? Раньше они познавались в сражениях, шли защищать свое и забирать чужое, для чего нужна определенная храбрость.
- Я абсолютно с Вами согласен, однако, не с тем, что нужна именно война. Дело в том, что мужчина создан завоевателем (так и написано в Библии). Для него важна цель. Цель мужского движения - помочь каждому мужчине найти себя в жизни, найти свое предназначение. Бог никого не посылает в мир просто так - Он вкладывает в каждого человека определенное предназначение и призвание. И если мы сможем помочь любому мужчине раскрыть свой потенциал, талант, поставить ему это как цель, он покорит это.

- Наверное, проблема в том, что не каждый сам может себе эту цель поставить. Очень часто кто-то должен извне ему помочь в этом.
- С одной стороны, мы наблюдаем разложение общества. С другой стороны, политики и другие государственные деятели настолько занялись собой и решением своих вопросов, что им уже не до формирования идеологии в украинском социуме. Если при коммунизме была видна четкая линия, то сейчас такого нельзя сказать. Например, на Западе, в такой стране, как Америка, идеологией, в большей степени, занимается церковь, поскольку по традиции или по личным убеждениям люди посещают богослужения: пастор или священник помогает ставить такие цели, задачи.

Я думаю, что именно это понимание наша церковь пытается принести в общество – помочь людям найти цель. Многие бывшие алко- и наркозависимые в нашей церкви сейчас учатся в высших учебных заведениях, занимаются бизнесом, строят семью!!! Многие СМИ и государственные чиновники считают, что их загипнотизировали. Никакого влияния на психику не было, нет, и не будет! Они просто научились жить и достигать своих целей в жизни!

- Пастор, сложился некий стереотип, что значительную роль в становлении американской идеологии играет Голливуд. Что Вы об этом скажете?
- Это большое заблуждение. Образ Америки у украинцев формируется из того, что они видят по телевизору. Но когда члены нашей церкви приезжают оттуда, они говорят: "Боже мой! Это совсем не то, что мы себе представляли!". Искаженный образ Америки сформирован именно через Голливуд. На самом деле, Америка - консервативная страна: если вас заметят на улице с алкогольным напитком в рукаДмитрий Джангировх, вас могут посадить в тюрьму.

- А как вы оцениваете действия Америки в Афганистане и Ираке? Это была ошибка?
- Я думаю, что Саддама Хусейна нужно было снять любыми способами. Но, наверное, нельзя было оккупировать страну. С.Хусейн был диктатором, который терроризировал народ (думаю, здесь стоит упомянуть о Гитлере, Сталине и об их методах правления). В Ираке погибали сотни тысяч людей, однако весь мир занял позицию – пусть разбираются сами, это их внутреннее дело. Такая же ситуация произошла в Украине в 1930-х годах: если бы мир вмешался в Советский Союз, миллионы людей не стали бы жертвами голодомора. Когда зло умножается, молчать нельзя. Необходимо, чтобы каждый человек понял, что нужно хранить и защищать общечеловеческие ценности по всей Земле.

- Мир очень часто молчит и проводит разделительную черту между режимами. Я думаю, что Вы знаете о войнах демократической Франции на территории Африки, на  Мадагаскаре, в Чаде, провинции Шабу в 1945 году. И никто не вступился за жизнь миллионов вырезанных местных жителей.
- Потому что подумали, что это личное дело Франции. Я считаю, что в этом и заключается аморальность международной политики. Я сам родом из Африки, и мне хорошо известно об этом.

- Реальность такова, что на одного западного европейца припадает 3-4 восточных европейца, 10 азиатов и 100 африканцев.

Чтобы освободить одного гражданина Америки, посылают целые войска, а когда миллионами гибнут африканцы или азиаты, подолгу созывают на заседание ООН для решения этого вопроса.

- Откуда эта аморальность? Парадокс в том, что во всех этих случаях фигурируют христианские государства.
- Я думаю, что в этом мире большую роль играют личные интересы и амбиции: власть, деньги, перераспределение территорий. Людей, которых принято называть "христианами", уже давно таковыми не являются. Поэтому политики должны быть осторожны в своих словах и поступках.

- Пока Барак Обама действует осторожно. С другой стороны, в этом и проблема, поскольку, наверное, от него ждут быстрых решений в условиях кризиса.
- К сожалению, он тоже станет заложником. Например, возьмем ситуацию в Иране. Изначально Обама хотел сохранить нормальные двусторонние отношения. Но ввиду внутреннего кризиса в Иране, сторонники Обамы стали требовать от него ужесточить меры в отношении этого государства. Большая политика – это очень сложно и, чтобы устоять в ней, человек должен иметь глубокие убеждения и не идти на компромисс со своей совестью или принципами.

- Какой фрагмент из Библии Вы бы порекомендовали политикам прочесть?
- Я бы посоветовал им читать Притчи Соломона. Соломон был великим и мудрым политиком. Одно из его высказываний гласит о том, что "Праведность возвышает народ, а грех и беззаконие приносит позор", Притчи 14:34.

Только праведность государственных деятелей сможет сделать государство процветающим в политической, экономической, социальной и международной сферах.