- Но "Посольством Божьим" вы называетесь уже давно, а сон этот вам приснился только в прошлом году...
- Мы всегда знали, что находимся на верном пути. То, что мною будет насажен новый порядок, Бог открыл мне еще 15 лет назад. А в прошлом году было дано знамение, что мы правильно выбрали название нашей церкви. Даже два знамения. Ведь тот человек, который подарил мне эту композицию, не знал о сне. Он вообще в Тольятти живет, и мы не знакомы.
"Нельзя Бога загнать в ящик"

- Итак, вы "Посольство Божье". Но, как известно, двух или трех чьих-либо посольств в одной стране быть не может. Есть консульства, представительства, но истинное посольство — одно. Означает ли это, что и ваша организация — единственно истинная церковь в Украине или даже на всей Земле ("для всех народов мира")?
- Никогда в жизни! Заявление о том, что такая-то церковь единственная правильная — как раз знак сектантства. Секты — это мормоны, субботники, саентологи, которые не верят в Святую Троицу. А все, кто верит, — все посольства! Таких, как наша, харизматических церквей только в Киеве до тысячи. А в Украине — где-то 12 тысяч! Все мы друзья. И православные — истинные посольства. И католики — истинные.

- Но если до вашего появления в Украине истинные церкви здесь  существовали, то в чем был смысл вашего прихода? Что, в тех церквях люди не спасались?
- Спасались.

- Так зачем было учреждать еще одну?
- Очень хороший вопрос. Понимаете, если бы не было отступничества коммунистического, то действительно такие церкви, как наша, не нужны были бы. Но 70 лет коммунистического правления оставили отпечаток на тех церквях, которые существовали до него. На православных и католиках.

- То есть коммунистическое правление испортило эти церкви?
- Да. Настоящих священников и богобоязненных людей они уничтожили в Сибири, а на кэгэбистов одели рясы. Вот почему мы видим сегодня на улицах священников-пьяниц. Какие они агенты Бога, когда пьяными ходят, с матушками спят?! Потому люди и переходят к нам, что их, например, священники изнасиловали.

- Значит, все же "врата адовы одолели" прежнюю Церковь (то есть не исполнилось утверждение Христа о том, что "Церковь, которую он создал, "не одолеют врата ада")?
- Но даже если бы не одолели, Бог есть разнообразие в своих проявлениях. Например, если бы люди были все чернокожие или светлокожие, это было бы неинтересно. И в природе: посмотрите на обезьян — их много видов, посмотрите на коров — их тоже много видов. Так и церкви. Почему католики потерпели крах? Потому что пытались сделать всех одинаковыми. Нельзя загнать Бога в ящик!

"Если бы жили, как я, всем в Украине было бы хорошо"

И все же несмотря на великое разнообразие истинных церквей, судя по вашим проповедям, праведники пребывают только в лоне "Посольства": "Если есть хотя бы один праведник в Украине, то это я. Я — друг Бога. Этого не отнять от меня. Вот я, его друг, — никуда не денешься! Я его знаю. Я хожу с ним. Сто процентов!" Так вы говорите.

- Значит, ошибаются адепты Киевского патриархата, когда называют своего главу святейшим? Или даже президент, когда назначает на должность главы СБУ, где требуются "горячее сердце и чистые руки", а затем — замом секретаря СНБО не вас, а баптистского пастора Турчинова?
- Ни в коем случае! Просто я не могу поверить, что весь негатив, который пишут, — обо мне. Я даже дорогу на красный свет не перехожу! А они говорят, что я деньги прихожан в Африку отправляю!

- А вы что, пешком ходите?
- Я имею в виду на машине. И пешком тоже, кстати, хожу. Поэтому я образно отвечаю, что если найдется в Украине хотя бы два праведника, то я среди них. И те, кто выставляет себя праведником, — они даже не такие праведники, как я. Потому что если бы они жили, как я, всем было бы хорошо. Поэтому я и говорю, что если миллионы праведников, живущих в Украине, свести до одного, то это буду я. Но вообще-то и у нас в церкви все праведники, и все, кто следует заповедям Христа. Хотя праведник — только один Бог.

- А что вы имели в виду под праведностью, когда, выступая в американском сенате, обратились к "Господу всего живого" с молитвой: "Да не забудем, что эта страна стала великой благодаря праведности"?
Не кажется ли вам, что первичный капитал своего величия США заложили все же на крови коренного населения и на поте рабов — ваших предков, большинство которых погибали еще в трюмах кораблей?
- Дело в том, что Америка была создана 400 лет тому назад. Но только первые 100 лет они занимались работорговлей. И не государство торговало людьми, а богачи. К тому же это единственная страна в мире, конституция которой базировалась на Евангелии. На праведности, на равноправии. И только в Америке в основе демократии и трех ветвей власти была Троица: "Господь — наш судья, Господь — наш царь и Господь — наш законодатель". Это из Исайи. Поэтому отцы американской нации и заявили, что все равны.

- Но несмотря на то что, как вы говорите, конституция США была основана на Библии, расовое неравноправие официально ликвидировали только во второй половине XX века. Да и рабство — только 140 лет назад.
- Поэтому я и хотел разбудить совесть сенаторов. Я не собирался им указывать пальцем. Вы же понимаете, когда ты как гость приезжаешь в страну, то указывать на недостатки нужно деликатно. Я как бы "авансом" подводил к пробуждению их совести. Напоминая им о праведности, хотел, чтобы они прекратили войну в Ираке.

- Подождите, но ведь вы же сами накануне американского вторжения в Ирак заявляли в Вашингтоне: "Исходя из тех взаимоотношений, которые я имею с Богом, вот то, что Бог открыл мне: от лица Украины и России благодарим и поддерживаем вас за ваше решение. Пусть президент Буш не обращает внимания на мировое мнение общественности и принимает Божье решение. Америка — это оружие суда в руках Божьих. Вот мы, христиане их наций, говорим: идите на войну. Мы благословляем вас".
- Это не мои слова. Это выступление было 5 лет назад. И женщина, которая переврала его, уже написала опровержение. Она была единственная украинка-пастор на конгрессе "Генералов — ходатаев мира" и возмутилась, почему это Сандею дали слово от Украины. А ей говорят, что у него самая крупная протестантская церковь. Поэтому я и выступил. И говорил, что через Америку Бог хочет освободить иракский народ от ига Саддама.

- Но Америка ведь заявляла, что идет туда освобождать мир от ядерного оружия в руках Саддама. Которого там не оказалось.
- Это заявляла Америка. А я говорил о демократической миссии. Благодаря этой интервенции Бог делает там добро. Это как в период правления Кучмы, когда народ здесь просто стенал и люди вышли на улицы. Еще во времена "Украины без Кучмы" я смотрел на беспомощных людей и думал: "Неужели никто не может помочь нам избавиться от этого"? И только благодаря поддержке поляков и всего мирового сообщества народ победил.

- Не только с помощью посольств "царств земных", но и вашего "Божьего", выведшего десятки тысяч людей на Майдан. В вашем фильме "Оранжевая революция: все явное имеет начало в духовном мире" вы говорите: "Все то, что происходило десятки лет только на богослужениях протестантских церквей, в дни "оранжевой революции" стало происходить на улицах и площадях города".

"Оранжевый Майдан — тут ничего нового!"

- Не только я — вся страна это признала! Даже Янукович и все его окружение говорили, что приходишь на Майдан — и попадаешь в протестантскую церковь. Те же поднятия рук, движения влево-вправо — ничего нового! Не зря же мы имеем "Подяку" от президента за оранжевый Майдан.

- Помнится, участники тех событий вышли на Майдан, протестуя против нарушений во время выборов, в том числе и против злоупотребления открепительными талонами, когда тысячи людей организованно направлялись голосовать на чужие участки. Но вот злые языки из числа избирателей 218-го киевского округа вспоминают, что когда по нему в 2002 году баллотировалась в Верховную Раду пастор "Посольства" София Жукотанская, в день голосования весь округ подвергся нашествию ваших прихожан. С самого утра к избирательным участкам подъезжали колонны автобусов с днепропетровскими, николаевскими, винницкими, волынскими и другими номерами. Когда количество голосовавших перевалило за 130%, закончились бюллетени.
- Хорошо, что вы сказали "злые языки". На самом деле нам не позволили это даже в Киеве сделать. Ведь в 2002 году у нас только в столице было 15—20 тысяч человек, мы пытались их открепить и направить на этот округ. Но те, кто придумал закон об откреплении, написали его так, чтобы только их кандидаты могли им воспользоваться.

Но у вас, в отличие от ваших соперников, была еще и сила молитвы, которая победила наконец в 2004-м. Как говорится на вашем сайте, "Бог дал нам по нашим молитвам и молитвам наших родителей нового народного президента Виктора Ющенко. Наконец, после тринадцати лет независимости, подаренной нам Богом, возродился национальный дух нашего народа" >>

- Насколько упомянутое возрождение национального духа сочетается с сексуальным просвещением, которое вы проповедуете? Например, в книге "Райский климат в семье" вы нередко даете женщинам советы вроде "как делать такие движения, чтобы влагалищные мышцы сжимали пенис", а мужчинам рекомендуете "не выходить из влагалища полностью". В украинской традиции это всегда считалось бесстыдством.

"Бог создал секс"

- В этой книге я обращаюсь к семейным людям. Если бы вы только знали, какие в этой стране существуют проблемы в данном отношении! Ко мне каждую Божью неделю приходят минимум 20 000 человек со своими проблемами! Люди из-за стыдливости не идут к сексопатологу, но идут ко мне. И я их выслушиваю.

- А как вы физически это успеваете?
Для этого у нас существует "Cистема-12". Вся церковь разбита на ячейки по 12 человек. Руководитель ячейки докладывает сведения на уровень выше, и так по принципу пирамиды. За 10 лет сюда пришло более двух миллионов человек. И чтобы дать каждому ответ лично, я пишу книги, где отражено мнение Бога по всем волнующим людей вопросам. Секс создал не Голливуд и не люди, а Бог. И если так, то Он больше всех имеет право говорить о нем.

А что до традиций, то я скажу вам: никаких украинских традиций секса нет. Вернее, есть традиция извращений, измен, традиция спать с соседкой, с кумой. Все песни — о блуде.

- Тогда давайте поговорим о грехах не столь сладких. О том, что в народе называется "гробками", а в православии — родительскими днями. Накануне праздника Радоницы — дня особого поминовения усопших — на сайте "Посольства Божьего" помещается ваша проповедь "Божье отношение к "гробкам": "Так называемые "гробки" — самый натуральный праздник сатаны... Люди настолько почитают традиции предков, что эти традиции им дороже Бога Живого".
- Потому что это не христианская традиция! В Библии "гробков" нет. Это, конечно, не означает, что не надо поминать умерших. Мы в нашей церкви ставим им цветы. Но не молимся на них, не кладем им еду, не кушаем на кладбище. Ведь когда люди там едят и пьют, они открывают себя опасности — через рот впускают в себя духов всех похороненных на этом кладбище и бесов, которые с ними жили. Вот почему некоторые приходят ко мне после "гробков" и жалуются, что их мучают кошмары.

Не накрывайте столы на кладбище — это опаснейшая вещь! Кладбище — территория дьявола.

- Но, насколько я знаю, православные священники также осуждают пьянство на кладбище и стопки для умерших. Наоборот, считается, что в Радоницу (на 9 день после Пасхи) к отеческим гробам следует идти, чтобы поделиться с умершими радостной вестью о воскресении Христа и что молиться следует не "на мертвых", а Богу — об облегчении их небесных страданий. И еду на могилах оставляют не мертвым, а бездомным в надежде, что и кто-нибудь из них помолится о них.
- На самом деле православная церковь поощряет подобное, потому что это большой заработок для священников. Они получают деньги за то, что идут туда и наливают. Но если то, что вы говорите, правда, значит, нам нужно объединиться и открыть людям истину. Если Украина воспримет мою проповедь "Божье отношение к "гробкам", это может решить половину проблем в стране. Однако люди сейчас бросают в меня камни за эту проповедь.

Чего же вы хотели? Всех праведников во все века так или иначе преследовали. Насколько мне известно, неприятности для вас начались в 2003, когда Генпрокуратура сигнализировала, что "культовая практика нигерийца, применение им сеансов "массового исцеления", доведение адептов, в том числе и детей, до состояния аффекта вызывает опасения о здоровье граждан Украины".

- По утверждениям экспертов, готовивших заключение для Генпрокуратуры, при работе с наркоманами вы используете прием, заключающийся в "замещении" зависимости. То есть наркотическую зависимость сменяет зависимость "исцеленного" от своего "целителя". И теперь уже сам "пастор" становится "наркотиком". Адепты начинают жить от службы до службы, как наркоман — от дозы до дозы.

"А тут вот чем воздали!"

- К нам ходят профессора, депутаты — это что, наркоманы? Но вы поняли, что пишет Генпрокуратура? Другими словами: "Лучше, чтобы наши дети были наркоманами, чем прихожанами этой церкви". Люди, которые уже должны были лежать в гробах, теперь успешные бизнесмены! На Западе такие церкви, как наша, получают государственные субсидии на лечение наркоманов. А тут вот чем воздали!

- И все же когда грищенковский МИД сообщил, что с 1999 года вы пребываете в Украине без визы, более полусотни народных избранников встали на вашу защиту и обратились с письмом к секретарю СНБО Горбулину, сообщая, что ваша религиозная община проводит "большую позитивную работу, в частности с молодежью и подростками".
- Среди подписавших требование "принять меры по недопущению необоснованных преследований церкви" были такие громкие имена, как Черновецкий, Бродский, Турчинов, Онопенко, Юхновский, Шпиг, Журавский, Стоян. А депутаты Звягильский, Сушкевич, Чубаров, Яворивский, Хмара, Сивкович, Червоненко, Зварич и еще два десятка подписантов во главе с теми же Черновецким и Турчиновым указали главе Госкомитета по делам религий, что "пастор Сандей, кроме того, что несет в общество Слово Божье, инвестировал в экономику нашей страны 100 000".


- За ту же работу среди молодежи министр МВД Луценко и глава СБУ Игорь Дрижчаный вручили памятные знаки вашим ведущим пасторам.
- Слава Богу, что в Верховной Раде нашлись люди, которые сами получили здесь помощь, а также их дети и родственники, которых они чуть не потеряли.

- А можете сказать, кто?
- Не-ет! Вы что? Хотите, чтобы вся страна гудела?!

- Но те, кто ходит на ваши службы, здесь у всех на виду.
- Не все их видят.

- Они что, тайно сюда ходят?
- Да. Потому что, например, Черновецкий один раз заикнулся об этом и получает до сих пор.

- Почему заикнулся?
- Он открыто признался: "Мой приход к Богу связан был с моими политическими амбициями, когда я в 96-м году пытался стать депутатом ВР. Это не получалось, потому что по закону о выборах на избирательные участки должно было прийти не менее 51% избирателей. А Дарница в связи с тем, что на ее территории прекратил действовать один из крупнейших заводов, была полностью разочарована в перестройке, и никто не хотел идти голосовать... Я пришел к пастору Сандею, и он в присутствии большого количества людей помолился за меня. А я ставил условие, чтобы мой приход в церковь был связан именно с большим количеством людей, которых бы я мог агитировать за себя. И чудо! За меня помолилось около тысячи человек моих будущих избирателей, я увидел в их глазах огонь веры и счастья".

- Вас не покоробила тогда некоторая его торговля с Богом?
- Нет-нет. Вы не поняли. Вы его вообще не поняли! Его семья уже ходила в нашу церковь. Но он не хотел ходить. Черновецкий был бизнесмен, банкир и так далее. Когда баллотировался, у него не хватало голосов. И он понял, что наши прихожане — его шанс. Но когда пришел сюда, то увидел столько счастливых глаз и протянутых рук, сколько за всю свою жизнь не видел. Он говорит: "Что вы сделали с этими людьми?! Как вам это удалось?!" Черновецкий думал, что посидит тут пять минут, а остался на три часа. И целый год потом ходил и проверял, остаются ли в том же состоянии люди. Он говорил: "Я банкир и привык все проверять". И потом только принял это решение.

- Как вы говорите, банкиров и бизнесменов среди ваших прихожан много. Но на праведные ли дела тратят они свои богатства?
- Вот читаем сообщение о том, что основным - - покупателем ювелирного конфиската на 1аукционе Минфина стал Олег Мошковский: "Владелец ювелирного магазина и прихожанин церкви "Посольство Божье", потративший 190,4 тыс. грн., сообщил, что купил украшения для себя и для пополнения ассортимента ювелирного салона". Как это согласуется с проповедуемым вами Евангелием, которое учит, чтобы украшениями нашими были не золотые уборы, но нетленная красота кроткого духа (1Петра 3:3-4 "Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде, 4 но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом").

- Да, это наш человек, но это его дело. А процитированный вами стих не следует понимать так, что золота и богатства не надо иметь. Надо! Но главным должно быть не оно, а сокровенный дух.

"В Америке праведность фиксируется"

- Я человек с востока (вообще-то Нигерия, откуда родом г-н Аделаджа, лежит на юго-западе от Украины, но, думается, в его устах это не ошибка, а подсознательная идентификация себя с протестантской цивилизацией и ее североамериканской "метрополией". — Авт.). На моей родине господствуют местные африканские культы и ислам. Но я евангельский проповедник. 35% христиан — такие же, как я, протестанты. Протестантские страны — самые прогрессивные в мире. Это знают все. Протестантизм дает возможность людям раскрыться. И это — будущее Украины.

- Несколько неожиданно слышать от духовного лица, что самыми прогрессивными являются страны, где узаконены гомосексуальные браки и гей-парады, исповедуется культ потребления и вещизма, где самая высокобюджетная индустрия развлечений и бездуховной попсы... Или вы имеете в виду прогресс технический? Тогда как же японские электронщики, русские программисты, итальянские автомобилестроители — все отнюдь не протестанты?
- На Америку смотрят со стороны Голливуда. А это совсем не та Америка. Настоящая Америка стоит на праведности. Там все фиксируется. Ты вовремя не заплатил квартплату, за телефон — фиксируется, штрафы фиксируются, твоя кредитная история. Поэтому ты там должен быть порядочным. Иначе стоит лишь на кнопку нажать, и вся эта информация вылезет. У тебя должно быть 650—700 пойнтов, т. е. баллов или очков в кредитной истории (показатели платежеспособности. — Авт.), чтобы с тобой банки разговаривали. Если ты арендуешь квартиру, ты должен показать, что за предыдущие аренды рассчитался без конфликтов.

По телевидению я не видел там ни одной голой груди, не говоря уже о сексе. Когда смотрю американские фильмы, которые здесь крутят, — я в ужасе! Только что приехал из Америки — могу там смотреть телевизор круглосуточно по общегородскому пакету и ничего этого не увижу!

- Там эти фильмы не показывают?
- Нет! Спросите любого побывавшего там человека! Есть специальный прокат, каналы, которые можно отдельно заказывать. В Америке вообще забываешь о существовании Голливуда. О нем здесь больше знают. Там о нем вспоминаешь, только когда "Оскары" вручают.

А что касается гей-парадов, то, помимо религиозных людей, в обществе есть и светские люди, которые отстаивают свои права. Они говорят: "Мы есть!" Это общество построено на правах человека. И они имеют право демонстрировать свое.

- А имеют ли право читатели "2000" услышать от вас пожелания в свой адрес?
- Я бы хотел пожелать им проверять источники информации. Поэтому я счастлив, что газета "2000" обращается непосредственно к первоисточнику. И очень хорошо, что мне были заданы каверзные вопросы. Ведь они у всех на слуху. Это первое большое интервью, которое я даю прессе за 15 лет моего служения. За что еще раз спасибо "2000".

Интервью для газеты "2000"
13.07.2007