Последнее время имя пастора Сандея все чаще появляется в новостях. Не в последнюю очередь из-за заявления высокопоставленных Министерства внутренних дел о причастности церкви к компании "Кингс Кэпитал".

Что на самом деле происходит в церкви и около нее, рассказал пастор Сандей Аделаджа Хрещатику.

- Причастны ли Вы к созданию и управлению финансовой деятельностью компании "Кингз Кэпитал"?
Ни в коем случае. Я еще раз хочу ответственно заявить всем, что я ни коим образом не причастен к созданию, управлению "Кингз Кэпитал" и не привязан к компании финансово. Моя причастность заключается только в том, что Сафонов ходил в нашу церковь и принимал участие в молодежном служении. Люди с нашей церкви, зная его и доверяя ему, действительно вкладывали в компанию деньги.

- Призывали ли Ви лично прихожан вашей церкви вкладывать туда деньги?
После того, как я услышал, что много людей пошли туда, мне действительно стало интересно узнать, куда наши прихожане несут деньги. Я посылал людей от церкви, чтобы они проверили, что это за компания, в результате чего выяснилось, что у этой компании очень большие проценты и туда рискованно вкладывать деньги. Меня проконсультировали, что единственный выход - посоветовать людям, чтобы они потребовали страховку. Поэтому я вышел на сцену и сказал, чтобы люди не вкладывали ни в эту компанию, ни в какую другую, где нет страховки и необходимых гарантий. Я к этому призывал, и только тогда я говорил о "Кингз Кэпитал". Причем я говорил, чтобы люди не вкладывали деньги, только потому, что эти люди ходят в церковь.

- Как Вы при этом расцениваете заявление министра МВД о Вашей причастности к этой финансовой афере?
Думаю, он имеет ввиду прихожан с нашей церкви, пострадавших от этого. Наверное, он не может понять, как люди могли попасть туда, а пастор при этом не знал, что руководители компании ходят в его церковь. Пострадавшие, наверное, говорили об этом, поэтому он так говорит. Министру теперь придется это доказать каким- либо образом, правдами или неправдами подтвердить свое слово.

- Готовы ли Вы подать в суд на господина Луценко, если Вы уверены, что он не прав?
Да, мы уже готовы оспорить действия господина Луценко в прокуратуре, чтобы она разобралась в этом вопросе.

- Что Вы советуете предпринять прихожанам Вашей церкви в условиях экономического кризиса с учетом того, что некоторые из прихожан стали жертвами "Кингз Кэпитал" и других подобных компаний?
Мы не только советуем. Мы создали антикризисный комитет, создающий предложения относительно занятий и заработка на повседневные нужды людей. Также комитет помогает разобраться с банковскими и другими имеющимися обязательствами. То есть мы создали организации и структуры, которые реально помогают людям избавляться от этих проблем.

- Антикризисный комитет помогает только прихожанам Вашей церкви, или в этот комитет могут обращаться другие киевляне?
Любой человек может обратиться. Хотя этот комитет создан при церкви Посольство Божье, помогает всем.

- Пострадал ли Ваш авторитет среди прихожан вашей церкви и общественности из-за скандала вокруг "Кингз Кэпитал" и заявлений должностных лиц МВД?
Мой авторитет среди прихожан нашей церкви не пострадал, потому что они знают, что я говорил об этой компании. Но, конечно, в глазах людей, которые верят всему услышанному в СМИ, я выгляжу pastor_sundayиначе, и мы, к сожалению, не можем повлиять на это.

- Что Вы можете сказать о ситуации с нигерийским банком, и имеет ли это к Вам какое-то отношение?
Вы знаете, меня приглашают участвовать во многих международных организациях, потому что ко мне относятся не просто как к пастору поместной церкви, но также и как к общественному деятелю. И как общественный деятель я участвовал в разных программах, в том числе, и по снижению уровня бедности в странах третьего мира.
В этом качестве меня действительно пригласили принять участие в работе совета директоров финансового учреждения. Но это не банк, а скорее фонд финансовой организации. Это ближе к нашей кассе взаимопомощи. Только в кассу взаимопомощи люди сами сдают деньги, а тут, наоборот, помогают несчастным, у которых нет минимальных средств для начала своего дела.
Я действительно являюсь членом совета попечителей этого благотворительного учреждения. Уточню, я не создавал банк, это не банк в привычном понимании этого слова. Да и учреждение, которое начинается с 20 тысяч долларов, не может быть банком.

- Помогаете ли Вы лично прихожанам вашей церкви? Посещаете ли Вы приюты и другие учреждения, которые действуют под эгидой вашей церкви?
Да, конечно. Постоянно. Нами финансируется очень много благотворительных учреждений. Мы забрали с улиц более двух тысяч детей, которых вернули и обществу, и семьям. Мы создали более 500 центров реабилитации, где десятки тысяч людей получили и получают помощь. Конечно, это происходило не только под моим руководством или с моей личной подачи, но я признателен за возможность участвовать в организации и деятельности таких центров.

- На какие средства ваша церковь реализовывает социальные проекты?
Нашу церковь посещают люди, которые пережили какие-то конкретные изменения в своей судьбе. И поскольку они получили помощь от нашей церкви, они в свою очередь считают своим моральным долгом оказывать помощь другим людям.
Есть, например, люди, которые пришли сюда с семейными проблемами. Они знают, что если они сейчас принесут десятину или другие добровольные пожертвования, то эти деньги помогут другим семьям также, как им помогли в свое время. Люди, которые были бомжами или наркоманами и которые освободились от этих бед благодаря нашей церкви, теперь также добровольно жертвуют десятину, чтобы подставить плечо другим.
Вот за счет каких денег мы живем – это называется добровольные пожертвования, десятина с целью помощи другим людям, которые в ней нуждаются.

- Обращались ли Вы за помощью в государственные структуры для реализации Ваших социальных проектов и программ?
Нет. Мне кажется, что в Украине пока не очень принято, что государство вместе с церковью разрешает социальные проблемы. Но, конечно, есть исключения. С Леонидом Черновецким мы работали по некоторым проектам, когда он еще не был мэром. В частности, это работа по проекту "Стефания" (где занимаются питанием бездомных), а также участие деятельности многих центров помощи наркоманам и алкозависимыым. Но Леонид Черновецкий участвует в этих проектах не как должностное лицо, а как физическое лицо. Он помогает финансами, а мы проводим работу.

- Леонид Черновецкий помогает как частное лицо?
Да, он это делает не как государственное должностное лицо, а частным образом – выполняя свой христианский долг.

- Когда, как и почему Вы решили бороться с расизмом?
Являясь темнокожим, я не понаслышке знаю, как порой трудно приходится иностранцам в нашей стране. Я знаю, что это, прежде всего, проблема невежества. Проблема приобретает масштабы организованной преступности, прежде всего потому, что украинские скинхеды подражают российским коллегам. Поэтому мы помогаем нашей десятиной для выступления общественных организаций против расизма, для публикации соответствующих материалов в СМИ. Это способствует и коррекции этой проблемы.
Также я сам с народом Украины выходил на демонстрации против этого явления. Выступал со звездами кино и эстрады Украины, чтобы сказать расизму "нет".

- По Вашему мнению, государство сейчас противостоит расизму или нет?
К сожалению, нет даже законопроекта, который мог бы остановить или уменьшить масштабы этого явления. Точнее, он сейчас лежит в Верховном Совете без рассмотрения.
В России, откуда эта проблема пришла в Украину, против расизма сделано больше. Там сейчас сажают людей по мотивам убийства на расовой почве, такой закон там уже принят. Необходимо, чтобы и в Украине такой закон тоже был.

- Почему, по Вашему мнению, в Украине до сих пор не раскрыто ни одно преступление на почве расизма?
Даже те преступления, которые были раскрыты, не завершились наказанием людей в соответствии с их поступками. Таких людей обвиняют только в хулиганстве. Когда это будет урегулировано законодательством, правоохранительным органам легче будет бороться с этими преступлениями. В этом суть проблемы.

- Защищаете ли Вы интересы Украины, участвуя в различных международных организациях и мероприятиях?
Всюду, где я бываю, я представляюсь как украинский пастор, всегда выступаю в защиту Украины. И меня принимают как украинского пастора. Благодаря моему служению немало стран узнало больше об Украине.
Также замечу, что, вероятно, наша церковь является лидером среди других организаций, по чьим приглашениям приезжают в Украину иностранные туристы. Они тратят здесь свои деньги, и Украина получает немалые дивиденды от того, что очень много иностранцев приезжают в нашу церковь.
С другой стороны, я, наверное, единственный человек в Украине, который еженедельно выступает перед аудиторией, состоящей из более чем ста стран мира. Мои слушатели платят за спутниковые трансляции и в Европе, и в Африке, и в странах бывшего Варшавского блока. И главное, что я формирую образ Украины как духовного государства.

- Что, по Вашему мнению, должна предпринять Украина для улучшения ее имиджа на международной арене?
Прежде всего, с этой целью политики должны перестать ссориться и найти общий язык. Нужно, чтобы они поставили интересы страны выше интересов своей партии.
Во-вторых, Украине следует с этой целью совершить более решительные действия в сторону ЕС.
Третье, необходимо, чтобы государственные деятели не делали таких заявлений, как господин Луценко, который сказал: "Можете считать меня расистом, если хотите".
Международному имиджу Украины может быть нанесен непоправимый ущерб только из-за того, что человек притесняет иностранцев, являясь высоким должностным лицом.

- Как Вы расцениваете победу Барака Обамы на президентских выборах в США?
Я думаю, что это положительно для Америки, прежде всего. Это знак того, что Америка, несмотря на все свои проблемы в прошлом (расизм и так далее) двигается вперед, что это действительно демократия высшей пробы, что представитель меньшинства может занять такой пост. Это пример для других стран. Я не знаю, в какой еще стране представитель меньшинства может стать президентом, тем более, темнокожий. Это серьезная заявка на укрепление демократии в других странах.

- Поддерживали ли Вы его морально в ходе президентской кампании? Молились за него?
- Можно сказать, что я поддерживал его морально. Но сказать, что я поддерживал его активно, нельзя, потому что я не согласен с некоторыми элементами его политики. В частности, потому что он защищает права гомосексуалистов. Я думаю, что гомосексуалистов нужно любить, но при этом помогать им реабилитироваться. Я также не сторонник того, что он поддерживает аборты. Президент, который поддерживает на государственном уровне аборты, делает не самое лучшее, что может сделать.
Хотя при этом я его морально поддерживаю, потому что я чувствую, что он лучший кандидат, и это будет уроком для всего мира, и улучшит имидж Америки.

- Чего ожидать Украине и украинцам от президентства Барака Обамы?
Думаю, что меня могут пригласить в пасторскую команду президента Обамы. Сейчас идут переговоры об этом. Ко мне обратились некоторые люди, пока что это неофициальные переговоры. Но я думаю, что я смогу замолвить там слово за Украину. Я также считаю, что даже без меня Обама все-таки будет больше расположен к Украине хотя бы потому, что Америка не хочет, чтобы с Украиной произошло то, что произошло с Грузией.

- Как с христианской точки зрения положить конец непрекращающимся политическим войнам в Украине?
С христианской точки зрения необходимо, чтобы лидеры научились смирению друг перед другом. Именно гордыня предшествует падению и мешает людям смиряться друг перед другом. Если будет меньше гордыни и преследований собственных интересов, а больше того, что способствует благополучию страны, то это будет хорошим благословением для всей страны.

- Какова позиция церкви "Посольства Божьего" в отношении возможных досрочных парламентских выборов?
Я думаю, что перевыборы вряд ли стабилизируют страну в целом, но если глава государства примет такое решение, то страна должна поддержать это.

- Как Вы считаете, кредит МВФ поможет или навредит людям?
В принципе, должен помочь, но если эти деньги будут использованы для дела, а не украдены.

- Насколько велика сегодня церковь "Посольство Божье"? Сколько у вас храмов в Украине и в мире?
В Украине более 400 храмов, по всему миру – более 700.

- Чем является сегодня церковь "Посольство Божье" в религиозном мире?
Это харизматическая церковь. Это означает, что она построена на действии даров Духа Святого. Мы убеждены в том, что в церковь не следует идти, если она не помогает людям.
Церковь "Посольство Божье" построена исключительно на оказании прагматической помощи людям, нуждающимся в такой помощи. То есть мы делаем ударение не столько на обрядах, сколько на помощи конкретным нуждающимся людям. Мы считаем, что Иисус умер ради людей, и поэтому церковь должна сейчас существовать для помощи людям.

- Что вы скажете о взаимоотношениях церкви "Посольство Божье" с другими евангельскими протестантскими харизматическими церквями в Украине и в мире? А также с с другими христианскими – православными и католическими – церквями?
Мы относимся ко всем христианским направлениям – православным, католикам, протестантам – как к братьям. Это наши братья по вере. У нас одна вера, одно крещение и один Господь. Поэтому мы дружим. Желаем дружить со всеми направлениями, желаем, чтобы мы все работали на благо людей.

- Православная церковь и некоторые политики называют "Посольство Божье" сектой. Вы согласны с этим мнением?
Сектой называли также учеников Иисуса Христа, когда Он начал вообще христианство. Сектами называли и православных, и католиков. История повторяется. На самом деле это лишь попытка навредить или попытка "обжаловать реальность" – навесить ярлык, чтобы люди не ходили в церковь. Но люди ходят в церковь, потому что видят её дела. Иисус завещал судить по делам. Какие бы ни были скандалы вокруг церкви, какая бы ни была клевета, истина останется истиной – дела наши добрые.
Те, кто сталкивался с прихожанами нашей церкви, увидели воочию, как жизнь меняется к лучшему, и это – преимущество "Посольства Божьего".

- Какое количество прихожан храмов "Посольства Божьего" в мире?
В "Посольство Божье" обращались и каялись около 2 миллионов человек. Но нельзя всех их считать прихожанами: кто-то ходит, кто-то не ходит. Но сегодня во всем мире наших прихожан, которые ходят раз в неделю, около 100 тысяч человек. Это небольшая группа людей. В Украине больше всего таких прихожан: более 80 тысяч человек.

- В СМИ вашу церковь постоянно упоминают в политическом контексте. То называют вас ангажированными в топ-политике Леониде Черновецком, то в Помаранчевой революции. Как вы к этому относитесь?
Наша церковь действительно активная. Тяжело найти в Украине граждан более активных, чем прихожане "Посольства Божьего". Это происходит из-за того, что они не скрывают своих симпатий в политических дебатах и кампаниях.
Конечно, нельзя отрицать, что члены "Посольства Божьего" сыграли огромную роль в оранжевой революции. А также невозможно отрицать то, что Леонид Черновецкий ранее заявлял, что мы с ним друзья и что он ходит в нашу церковь. Это и вызвало вот эти все пересуды.

- Кто из известных в Украине людей является прихожанином вашей церкви?
Я ранее называл фамилии, но мне от этого стало непросто. Потому что я вижу, что люди стали спекулировать этим, начались нападки на тех, кого я называл. Поэтому я уже понял, что, если кто-то ходит в церковь, это его личное дело перед Богом. Это не пасторское дело – разглашать детали их личной жизни.

- Расскажите, пожалуйста, о вашей инициативе создания клуба "1000 милилонеров".
Я езжу по всему миру и вижу, как люди неохотно инвестируют свои деньги в Украину. Когда я спрашиваю их о причине, они говорят, что боятся, не доверяют Украине. Это меня оскорбляет. В страну, где я живу, где я служу как пастор, люди не ходят ехать, считая, что бизнес здесь грязный и что рискованно доверять украинским бизнесменам. Поэтому мы решили создать клуб "1000 миллионеров". В него приходят не те, кто уже являются миллионерами, а начинающие свой бизнес с чистого листа, те, кто хочет вести свой бизнес в согласии с принципами слова Божьего, порядочности и чистоты, прозрачности, законопослушности. Это те люди, которые ведут бизнес честно, им могут доверять иностранные инвесторы и бизнесмены. Мы начали собирать таких людей, учить их, как можно зарабатывать чистые деньги, используя слово Божье. Чтобы им не было стыдно рассказывать позже, как они заработали свой первый миллион.

- Что для Вас значит быть пастором?
Отдавать свою жизнь для блага людей, решать их проблемы. Это значит сделать всё, чтобы каждый человек понял, как общаться с Богом, как встретиться с Творцом и Спасителем, и помочь каждому измениться.

- Есть ли у Вас враги, и молитесь ли Вы за них?
Мне кажется, что все, кто что-то делают, всегда вызывают к себе неприязнь других людей. Не имеют врагов только те, кто ничего не делают. Поэтому, наверное, у меня есть враги, но я их люблю, благословляю и желаю делать им добро.

- Что вы пожелаете нашим читателям в преддверии Нового года и Рождественских праздников?
Пожелаю, чтобы Бог помог всем, чтобы Бог дал им новые возможности в Новом году, чтобы они познали что-то новое. Чтобы каждый нашел себя, свое предназначение, чтобы каждый состоялся. Чтобы они испытали радость от того, что они помогают другим людям.
Новый год всегда встречаю в кругу большой семьи – в "Посольстве Божъем". Там собирается 2-3 тысячи верующих, и мы вместе празднуем Новый год.

30.12.2008
Газета "Хрещатик"